blog ｢7人家族の真ん中で。｣ 公式コミュニティサイト

初めまして。
さぞかし怖くて不安な時を過ごされているのでしょうね。
ご主人の父ということですがご主人そのものは自分の親としてどう見ていらっしゃるのでしょう？
もう完全に生活上でもお気持ちの上でも他人扱いなのでしょうか？

もしそうなら家に押しかけられるなら行政や警察のお力を借りる事です。
第3者が入ればどうか？と思われるでしょうが、ウチはこのパターンで助かったのです。
自分の生活を守る為に警察へお願いしました。相手が来ている時に救助を申し出たのです。
まして金を要求するなど立派な脅迫です。

いきなり警察が無理なら、まず弁護士さんを当たってみる手もあります。
こういうことはプロに任せるが一番だと平穏な生活を取り戻せた私はそう思います。

2010/01/21 16:15 | 愛知

追記ですが、こういうことはすぐに解決は難しいです。
まずは電話なりあったら会話録音など、現状の記録をも勧めします。

2010/01/21 16:19 | 愛知

まず義父を親族扱いして身内で解決しようなどと思わない事が一番ですね。
上の方も仰っていますが、これはどうみても警察や地域の行政、弁護士にお願いする事案です。
質問者様は大変だと思いますが、是非心を鬼にして対処されることを願っています。

2010/01/21 16:20 | サマー

さぞかしご不安のことと思います。ここにご相談されること自体、本当に勇気を振り絞られたのだと思います。それでも、もう一歩足を踏み出して、警察かDV相談窓口に行かれるのが良いと思います。
既に愛知さんが書いてらっしゃいますが、現状の記録をきちんととって、「不安」だけで相談するのではなく「事実」で相談なさるのが良いと思います。
・具体的な脅しの録音、文言の記録
・実際に来たことがあるのかどうか（今回の件に限らず）
こういう「事実」があった方が、警察でも具体的な対応を考えてくれやすいからです。

もし現在も義父の方が生活保護を受けていらっしゃるなら、そちらの福祉課にご相談頂いてワーカーに指導いただく手もあると思います。（指導を聞き入れてもらえるかは分かりませんが、福祉課の人が警察やシェルターや保健所等とネットワークを組んで対応を進めてくれるかもしれません）

人を力で従わせることに慣れている方は、脅迫を重ねて心理的に参らせてから、自分の思うがままに操ろうとする人が多いです。不安に駆られて何もできないままでは、結局相手の思うツボにはまっていきます（経験アリです）。もしかしたらご主人はその思うツボにはまっていて諦めていらっしゃるのかもしれません。
ぽぽさんの勇気が、ご主人を支える力となりますように。
ご家族を守るために、一歩踏み出されることを願っています。

2010/01/21 16:46 | Leaf

お父様が生活保護を受けておられるなら担当のワーカーが管轄の役所にいるはずです。
警察が少し敷居が高いと感じるならそちらに相談されてはいかがでしょうか？
力になってくれるはずです。

2010/01/21 17:02 | ぼーちゃん

ケースによって　対処が違うと思うので　
なんとも言えませんが
一案として　提案します
まず　携帯の番号を変えましょう（携帯の会社にたのめば　できるはずです）　それから　家の電話は　回線を抜きましょう（連絡してくるおそれのある方にはあらかじめ　連絡いれましょう）　それから　住所が洩れないように　義父と関係あるところに　こういう風になってるから　絶対　教えるなと頼みましょう
（もちろん　役場にも連絡を・・　戸籍たどれば　簡単に　居場所は知れます　親子関係ならば　それを証明する書類（あなたの夫と義父の載っている戸籍謄本など）があれば　簡単に　教えてくれますので　役場も口をふさぎましょう
それから　こういう人間は　一度でも甘い顔をしたら
「この人間は　言うことを聞く」と思い込み　さらに
つけあがるおそれがあります
旦那さんにちゃんと　訳を話し（もう　話してあるでしょうが）義父との交渉は　全部旦那にさせましょう
（女だと　甘く見られます）
絶対　受け入れてはいけません

問題は　どこから　ぽぽさんの電話番号を聞いたか？ですよね？　すでに住所が知れていないか心配です

もし　表札が固定式じゃなければ　違う表札かけてみるのも手かも・・・
結婚報告のとき一度だけならば　顔もわからないかもしれません　他人のふりできれば　いいのですが・・・
（まさか　探偵雇ったとかないですよね）

こういう風に　うちでは絶対面倒見れないと
断絶しても
福祉のほうが動いてくれれば
義父が　年老いたり　動けなくなれば
施設に優先的に入ることができます

もちろん　生活保護ならば　低所得者として扱われ
安い支払いですみますから　年金の範囲内で施設が
やってくれます
（実際　うちでも　嫌われ者で　借金癖があり　身内に拒絶された　やっかいもののおばさんがいたのですが　福祉で面倒見てもらいました）

どちらにしても　すぐに解決することではありません
じっくり　相手の出方を見て　旦那や　旦那さんの兄弟と連携していくしか仕方ないかもしれません

2010/01/21 17:04 | kaze

「縁を切る」という言葉はよく使われますが、それってどういうことでしょう？法的には何の意味もなさないと思いますよ。なので、お金を払っても意味がないと思います。

親子のことですので、あっさり割り切ることは難しいかもしれませんが、ここまできたら親子といえども他人です。「お義父さんが、親族ではなくて仮に職場の人（あるいは同級生、近所の人など）だったら、どう対処するだろう？」と考えると、少し冷静な答えが見つかるかもしれません。

2010/01/21 17:07 | るる

原則，警察などの公的機関を挟むべきと思います。

が，なぜ今頃になって「同居したい」と言ってきたのかは気になりせんか？
単にお金の無心なら，上記の機関の介在で危険を最小にしてかかわらないほうがいいと思いますが，例えば余命宣告をされた等で心細くなっているようなことはないですか？（にしても脅迫ですが）

生活保護を受けているのであれば，その係の方から状況を確認の上でのほうがいいと思います。
余命数カ月でも全く関わりたくないと旦那様がおっしゃれば別です。

うまく落ち着きますように…。

2010/01/21 17:07 | ウルトラセブン

励ましと、実際の対応策、ありがとうございます。
ファッジさん、掲載ありがとうございます。
とても心強いです。

早速、警察に相談に行きました。パトロールを、我が家の前までしてくれるそうです。アドバイスも色々いただきました。とにかく、「一人」ではいけないとのこと。お金は少額でも絶対に出さないこと。変わったことがあったら、すぐに警察に連絡すること。と教えていただきました。

弁護士さんにも相談します。
会話を録音できるよう、レコーダーも買いに行きます。

主人は、Leaｆさんのいわれたように思うツボにはまっているのだと思います。義父の話を聞いてから、沈み込んでしまって、可哀想になります。「父」といわず「あの人」というくらいですから、嫌悪感も感じていると思います。

皆さんのアドバイスと応援を力にして頑張ります。
家族守るために、情と世間体かなぐり捨てて、しっかり行動します！

2010/01/21 17:25 | ぽぽ

既に解決済みですが、ストーカー被害にあっていた者として一言。
るるｻﾝもおっしゃっていますが、「ここまできたら親子といえども他人です」この力強い言葉を忘れないでくださいね。前面に立つのはご主人かも知れないですが、やはり”親子”、どうしても割り切れない、割り切りたくない感情があるのも事実です。その上で、ぽぽさんは冷静に冷静に（たとえご主人とケンカしてでも）客観性を保ってください。私事で恐縮ですが、どんなに冷静でいようとしても、渦中は”とんでもない思考回路”になりました。
「私さえ我慢すれば･･･」とか
「（従わなければ子どもに危害を加えると言われて）
何でもするからそれだけは許して･･･」
なんて、今考えると完全にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされていました。どうぞどうぞぽぽｻﾝの心の軸がブレませんように。解決に頑張ってください！

2010/01/21 18:09 | Rie☆

私も、幼いころの祖父のＤＶ、また、元夫からのＤＶ、元夫からの金銭要求から、這い上がろうとしています。皆さんがおっしゃるように、身内だからといえ、自分らで解決しようとすると、大変なことになります。
ご主人は、ＤＶ加害者でありながら、相手が実の父親なので、心中お察しいたします。
これからの家族のために、そう割り切り、精神的にもケアできればいいですね。
ぽぽさんも、お辛い時期も沢山あると思います。
陰ながらではありますが、早急に解決できるよう、祈ってます。

2010/01/21 19:17 | ピーナ

ぽぽさんのことを他人事とは思えません。
私はぽぽさんのご主人の立場で、辛い思いをしました。既にご自身がコメントされているように対策をとられているようで安心しました。
以下は私の体験談と個人的意見です。

私も地域の福祉課、警察に相談しました。
そこでわかったことは、実の親とは法律上縁を切ることができないということでした。基本的に親が金銭的に困れば子に扶養義務があるようですが、扶養せずとも罰則があるわけでもないですし、ご主人にその気がないのなら、金銭のやり取りは行わないことです。
私の場合、家の敷地内に勝手に出入りされて困ったことがあったので警察に相談したのですが、親が子の家に入り込むのは他人ではないので警察が介入できない難しさもあり、警察も正直あてにならないと感じました。他人なら人様の家に勝手に上がり込めば不法侵入となりますが、親子ならそれに該当しないとのこと。暴力を振るえば警察の出番となりますが、ただ家の前をうろついたり騒ぐくらいでは警察は何もできないそうです。（当人に声をかけてたしなめる程度）
暴力沙汰になってからでは遅いと思い、何か法的にできることはないかと地域の家庭裁判所まで行き、今までの経緯を相談しにいきました。（相談は無料でした）家裁でできることは当人と協議することで、こちらの言い分（家まで来ないでほしいなど）を相手に同意させる程度で、これもまた現実的には難しいと感じました。
結局、弁護士を立てて本格的に法的手段となれば、まとまったお金も必要になってしまいます。私には金銭的余裕もなく、苦しい状態だったので、なりふり構わずあちこちに相談し、弁護士にお世話になる前に幸いにも父は福祉施設に入居することができました。父の住む地域はわりと福祉に関する施設などが多いほうだったので、入居が上手くいったのだと思われます。
こんなことを言ってはいけないのかもしれませんが、困ったときは行政がなんとかしてくれるものだと、痛感しました。

長く書いてしまいましたが、あまり参考にならないならないかもしれません。すみません…

私は私の主人に実の父のことでとても迷惑をかけてしまい、今でも本当に申し訳なく思っていますが、きっとぽぽさんのご主人もそのように感じられていると思います。どうか諦めないでくださいね。
近いうちに心休まる日が来ることを祈っています。

2010/01/21 19:22 | 月

　とにかく、客観的な情報をすべて集めて時間順に書いておくことです。電話の様子などを録音するようですが、時系列的に、●月×日に、「・・・・・」ということがあった、と客観的に事実を残し、その下に、自分や家族がどういう精神的な苦痛を被ったとか、どういう気持になったなどと書いておきます。義父がしつこくつきまとえば、ストーカーとしても警察に訴えることもできます（既に、恐喝になっていると思いますが・・・）。法律的にも血縁上も「義父」かもしれませんが、それは愛情があってのこと。今の状況ではその人は、迷惑な他人です。ただ、ご主人はそれでも複雑な想いもあるかもしれませんので、あなたもあまりに感情的にならず、事実を淡々と書いておくことです。また、義父の生活をあなたが心配して市役所などに相談してあげることは、不要です。そんなことをすれば、その後、どんどん依存してきますし、市役所などもあなたが「面倒を見る人」なのかと思ってしまいます。義父もりっぱな大人なのですから、自分が生活できないのでしたら、自分で様々な公的手続をすればよいのです。

2010/01/21 20:09 | グレープ

○解決済みですが、参考までに。
・生活保護のワーカーさんに相談、と言うお声もありましたが、これは完全に恐喝、脅迫という犯罪です。
犯罪に関してワーカーさんは、警察へ相談に行ってください、という対応しかできません。
（犯罪にまでならないような、素行が悪い程度のものであれば指導を行いもするでしょうが、犯罪行為をしているのであれば必要なのは指導ではなく、当事者による警察への相談です。）

・もっとも、相談者さまは現在既に警察にご相談済みとのことでしたので、そうした脅迫をされており、警察へ相談もしている、お金の動きに気をつけて欲しい、という連絡をワーカーさんに入れておく位はしても良いかもしれません。

相手が現在生活保護を受けているのであれば、仮にお金を誰かから貰えば（家族かどうかは関係ありません）、それはその人の収入として認定されます。
たとえば一ヶ月10万円の生活費を貰っている人が10万円を貰えば、支給される金額は0円です。
何百万と貰えば、それで半年、1年と当然生活可能ですので、収入として認定して生活保護が廃止になります。（生活保護は基本的に半年以上生活が可能と認められれば廃止されます。）
ただし、生活保護のワーカーさんは現金でのやり取りでは本人からの申告や、上げたという人からの確認がとれなければ当然わかりません。

生活保護のワーカーさんは、「収入があったらその分生活費が少なくなる」「保護の廃止も当然あり得る」「万一逮捕され刑務所に行くことになれば、当然生活保護は廃止になる（刑務所では衣食住が揃いますので）」ということを相手に繰り返し伝えること、また「預金通帳を見せて」と資産の確認を頻繁にする等は可能かと思いますので、少しは抑止にはなるかもと思います。

※また、今回の件とは別に、「こうした事情で育って縁を切りたいと思っているので、非常事態以外は福祉事務所からも連絡を入れないで欲しい。感情の面から、当然援助も出来ない」というのであればその旨を相談しても良いかもしれません。
（扶養義務者という法的枠組みは外れませんが、福祉事務所でそれぞれの事情を考慮することはしている筈です。）

・また、「生活保護の課」ではなく、「福祉課」に相談もされておいて良いかもと思います。
本当に万が一ですが、身に危険が生じそうで身を隠さなければならない、というような場合に女性であれば女性専用のシェルターが使える可能性があるかと思います。
その時に話がスムーズに伝わらず利用が出来ない、といったことがないよう、女性相談員さん（おそらく課にいると思います）に相談をしておいてみても良いのではないでしょうか。

・いずれにしても、お金はどれだけ少額でも渡さないこと、身の危険を感じたら躊躇せず警察に連絡することを守ってください。（何より大事な、ご自身と家族を危険から守るための手段です。）
1日でも早く安心して暮らせるよう願っています。

2010/01/21 23:43 | ako

以前「怖い話し」にも採用して頂いた妹夫婦の話しなんですけど・・・
義父は義母から離婚を迫られ、妹夫婦に同居を迫ってきました。（正式には義母に押し付けられたんですけど）
義父は義母と再婚する時に妹のダンナ（義父から見て息子）を実家に置いたまま家を出て勝手に再婚していたので、育ててもらった義理も無く、今更面倒を見る気にもなれなかったので自立するよう説得した所、腹いせに、妹夫婦の留守中に窓ガラスを割って家に侵入し、ゴルフクラブで窓から食器、戸棚から子供のおもちゃまで・・・
ありとあらゆるものを破壊した後、買ったばかりの車までボコボコにして帰って行きました。

もちろん妹はすぐに警察に届け出たのですが、信じられない事に、妹のダンナがすぐに被害届けを取り消し、結局泣き寝入りする事に･･･

義父の様に誰かに依存しないと生きていけない人は、追い詰められたら何をするか分かりませんよ。警察に届けるなら、いつか義父がぽぽさん達の訴えにより犯罪者として扱われる日が来るかもしれません。その時ご主人は父親を訴えてでも家族を守ってくれますか？

義父は一度まとまったお金を渡すとすぐに仕事を辞めてしまいました。もちろんお金が底を付いたら無心に来る、断わると家で暴れるを繰り返し、義父を突き放せないダンナに愛想を付かせて妹夫婦は離婚してしまいました。
現在は妹のダンナに依存して生活しています。

上手く表現が出来ないんですが･･･ご夫婦で良く話し合い、義父に対して毅然とした態度で接して下さい。
誰かに依存して生きてきた人は自立しようにもどうすればいいのかが分からないので、一度お金を渡すと繰り返しますよ!!

2010/01/21 23:57 | あゆ

2010/01/22 09:28 | ぽぽ（相談者）

　弁護士事務所に行く前に、関係者の名前や続柄、連絡先、現在の関係などをわかりやすくまとめて、そのコピーをとっておきましょう。できれば、これまでの経緯を時系列にまとめたものも作っておくといいと思います。
　相談の最初に弁護士さんにそれらのコピーを渡せる様にしておくと周辺事情の聞き取りに時間をとられることなく、早く本題に入れます。
　これだけで３０分は相談料少なくて済みます。浮いたお金でケーキでも買ってコーヒー淹れてリラックス。

　色々大変でしょうけど頑張ってくださいね。今は辛いかもしれないけど、似た様な経験を経てあなたの為にここに書込みをしてくれてる人達がいる事を忘れないで下さい。

2010/01/22 12:29 | wagam

はじめまして
もう解決しているかもしれませんが，コメントさせてください。
警察に行く際は「相談したい」というと，生活安全課にまわされ，本当に相談しか受けてくれません。
見回りをしてくれるかもしれませんが，事件化されることはほとんどありません。
今回でしたら，「恐喝または脅迫で告訴したい」と相談し，事件化してくれるようにお願いしましょう。
少なくとも警察が義父さんをしぼってくれます。

生活保護受給中ということですし，かなり長いこと暴力的なことをしていらっしゃるようなので，もしかしたら，ちょっとあちらにお泊りすることになるかもしれません。
そうするとしばらくは対応策（引越しとか）を考える余裕ができるのではないでしょうか。

弁護士さんに相談に行くときは，そのように告訴したいという風に言うか，義父さんを遠ざけるにはどうしたらよいか，という風に相談するといいでしょう。

2010/01/22 20:30 | saba

ちょっと心配でコメントさせていただきます。

住所がばれていて、引っ越しもできないならば、
その間は、お電話番号は決して変えない方が
良いのではと思いました。
お電話が入って来る事で向うの怒りの
動向がつかめますので。。

ストーカーとかDVの気質がある方は、
連絡が取れないと、ドンドン怒りをつのらせて、
極端な行動に出る事があるかと思います。。
（私の友人は命を落としました）

大事なお子さんの安全がまず第一ですし、
トピ主さんが心配しすぎて鬱とかになってもいけませんし、
可能であれば、遠くに引っ越しした後お電話番号も変え、
心機一転、安らかな日々を送る事はできないでしょうか？

また、お義父さまの生活が安定しないと、
本当の意味の安心はできないかと思いますので、
上の方々が書かれている法的手段で、
お父さまが福祉施設に入られるよう尽力されると
良いかと思いました。

2010/01/23 15:50 | waka

追記です。無駄な心配をかけるつもりはありませんが、
「いざという時に駆け込める準備」は、
本当の、「いざという時」には全く間に合いません。。

道端で突然、駅で突然、、予想を超えた事が
起こる可能性があるかと思います。
男性には走ったらすぐ追いつかれますし、
事件が起こる時間は一瞬です。。

なので、一刻も早くご家族で非難されることと、
お義父様の動向はつかめるようにしておくこと、
お義父様の生活の安定を図る事、
をオススメしたいと思いました。

2010/01/23 15:55 | waka